Nur, wenn Du Sechster wirst...
Ansichten zu meinen beiden Fragen?

Zitat von Aris Selmet

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Ist der zweite Wert die Chance auf ein Bonustor, falls das Bonustor Nr. 1 gefallen ist, oder besteht eine 50% Chance auch dann, wenn Bonustor Nr. 1 nicht fällt? Also - Beispiel - ist die Chance, dass mindestens ein Bonustor fällt bei 10 TCP Vorsprung 90% oder 95% (weil auch wenn das Bonustor Nr. 1 nicht fällt, das Bonustor Nr. 2 zu 50% fällt). Und ist die Chance, dass zwei Bonustore fallen 50% oder 45% (50% von 90%)?

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Ich für meinen Teil habe die Spielregeln bisweilen immer so interpretiert, dass beispielsweise bei 10 TCP die Chance 1 Bonustor zu erzielen bei 90% liegt, die Chance auf ein 2. Bonustor bei 50% (wenn das 1. Bonustor gefallen ist). Ich würde die Wahrscheinlichkeiten so simpel, wie sie in den Spielregeln stehen interpretieren (90% = 90% und nicht 90% = 95% / 50% = 45%), wobei ich Deinen Ansatz auch recht spannend finde. Würde aber auch die Transparenz, die durch die Spielregeln geschaffen werden soll, ein Stück weit wieder senken.
Und zum anderen Punkt: Kann denn das 1. Bonustor ausfallen? Ich weiß es nicht, würde aber eher zu nein tendieren.

Zitat von Aris Selmet

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Wenn man die schwächere Mannschaft ist (Stärkepunkte), hat es keine Auswirkungen auf Chancen, ein Tor zu erzielen, wenn man mi geringerem Einsatz oder geringerer Härte als der Gegner spielt, oder?

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Wenn bei geringerer Stärke, aber mehr Härte und/oder Einsatz als der Gegner => je 1 TCP bringt, würde ich daraus auch folgern, dass weniger Härte und/oder weniger Einsatz keine Auswirkungen haben sollten, ja

Zitat von Aris Selmet

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Ich habe übrigens gerade beim Regeln studieren wieder was gelernt und gleich mal zwei Dinge verändert!

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Ich bin neugierig?!

Naja, eigentlich sogar drei: Einsatz und Härte auf "keine" gesetzt und Guglielmi statt Starck aufgestellt, da ich damit dann um knapp 0,2 Stärkepunkte hinter der Roma zurücklag statt um 0,5 vorne zu liegen... :-)

9

Zitat von Aris Selmet im Beitrag #116

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1 TCP => 20% / 0%
2 TCP => 30% / 5%
3 TCP => 45% /10%
4 TCP => 55% /15%
5 TCP => 65% /20%
6 TCP => 70% /25%
7 TCP => 75% /30%
8 TCP => 80% /35%
9 TCP => 85% /40%
10 TCP =>90% /50%"
Ist der zweite Wert die Chance auf ein Bonustor, falls das Bonustor Nr. 1 gefallen ist, oder besteht eine 50% Chance auch dann, wenn Bonustor Nr. 1 nicht fällt? Also - Beispiel - ist die Chance, dass mindestens ein Bonustor fällt bei 10 TCP Vorsprung 90% oder 95% (weil auch wenn das Bonustor Nr. 1 nicht fällt, das Bonustor Nr. 2 zu 50% fällt). Und ist die Chance, dass zwei Bonustore fallen 50% oder 45% (50% von 90%)?

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Zitat von Aris Selmet im Beitrag #118

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Wenn man die schwächere Mannschaft ist (Stärkepunkte), hat es keine Auswirkungen auf Chancen, ein Tor zu erzielen, wenn man mi geringerem Einsatz oder geringerer Härte als der Gegner spielt, oder?

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Klar, schwächere Stärke, höherer Einsatz = 1 TCP, ebenso Härte. Aber schwächere Stärke und schwächerer Einsatz = egal. D.h. ich kann jedenfalls nicht ein zusätzliches TCP verlieren durch keinen Einsatz, wenn ich das schwächere Team bin. Darum ging es.
Was das Thema angeht, ob TCPs oder TCP-Differenz ist jedenfalls klar, dass nur die Mannschaft mit mehr TCP's die Chance auf Bonustore bekommt. Die von Dir aufgeworfene Frage ist interessant und tatsächlich vom Wortlaut her nicht ganz eindeutig geregelt, aber ich würde aus dem "mehr TCPs" inzident herauslesen wollen, dass es um die Differenz geht. Sonst würden m. E. auch mehr Zusatztore fallen (gerade im psychischen Bereich)...

Zitat von SirUlrich

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Ich konnte jetzt aber nirgendwo finden, ob bei den TCP tatsächlich die Differenz beider Teams zählt oder doch nur die TCP des besseren Teams ohne Anrechnung des Gegners vollständig berücksichtigt werden...

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Zitat von Aris Selmet

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Die von Dir aufgeworfene Frage ist interessant und tatsächlich vom Wortlaut her nicht ganz eindeutig geregelt, aber ich würde aus dem "mehr TCPs" inzident herauslesen wollen, dass es um die Differenz geht. Sonst würden m. E. auch mehr Zusatztore fallen (gerade im psychischen Bereich)...

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Gute Frage, ich hab es bisweilen genau andersrum verstanden, dass im Endeffekt die Summe der erreichten TCP ausschlaggebend ist und nicht die Differenz.
Meine bisherigen Erfahrungen scheinen meine Vermutung zu bestätigen, das bezieht sich im Moment aber auch nur auf Bergamo. Wenn ich die Zeit finde, werde ich das Szenario vielleicht mal für ein paar Topteams durchspielen (...denn die sollten bekanntlich am häufigsten auf 10 TCPs kommen)

Dann wäre der Einsatz bei "schwächerem" Team ja noch weniger sinnvoll, denn wenn dadurch nicht mindestens TCP-Gleichheit hergestellt wird, würde es ja nicht einmal die Chancen des Gegners verringern. Das scheint mir a) nicht gut, aber v.a. b) nicht so zu sein. Wobei da der physische Faktor vermutlich ein schlechter Maßstab ist, da dort die meisten TCP sich ja gerade aus der Stärkedifferenz ergeben.

Du kannst ja auch mit der schwächeren Mannschaft die erfahrenere haben, das gibt auch TCP, eingespielt kannst auch besser stehen. Und damit kannst teilweise den Stärkeunterschied ausgleichen...

und 90%/50% ist für das erste Tor hat man 90% Wahrscheinlichkeit und unabhängig ob das eintritt nochmal 50% Wahrscheinlichkeit auf das zweite.

Ganz so funktioniert die Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht, werter Herr. Genau die Unklarheit, die in den Regeln besteht, schreibst Du in Deinen Satz rein.
Warum?
Ein zweites Tor geht nur, wenn erstmal das erste fällt, denn sonst ist es ja das erste Tor, also wäre es dann nicht unabhängig vom Erfolg bei der ersten "Chance".
Genau das ist ja die Frage - gilt:
a) 90%, ein Tor zu schießen, und nochmal (unabhängig vom Erfolg bei Torchance A) 50% ein Tor zu schießen => Wahrscheinlichkeit, dass mind. ein Tor geschossen wird, ist 100%-(10%x50%)=95%; Wahrscheinlichkeit, dass zwei Tore geschossen werden, ist 90%x50%=45%.
oder
b) 90%, ein Tor zu schießen, und 50%, zwei Tore zu schießen => Wahrscheinlichkeit, dass ein Tor geschossen wird, ist 90%; Wahrscheinlichkeit, dass zwei Tore geschossen werden, ist 50%.
Bei 10 TCP wird der Unterschied nicht so deutlich, daher noch 4 TCP als Beispiel:
(55%/15%)
Gilt:
a) 55%, ein Tor zu schießen, und nochmal (unabhängig vom Erfolg bei Torchance A) 15% ein Tor zu schießen => Wahrscheinlichkeit, dass mind. ein Tor geschossen wird, ist 55+6,75=61,75%; Wahrscheinlichkeit, dass zwei Tore geschossen werden, ist 55%x15%=8,25%.
oder
b) 55%, ein Tor zu schießen, und 15%, zwei Tore zu schießen => Wahrscheinlichkeit, dass ein Tor geschossen wird, ist 55%; Wahrscheinlichkeit, dass zwei Tore geschossen werden, ist 15%.

Was Erfahrung und Eingespieltheit angeht, ja klar. Das ist schon verstanden. Aber die Frage ist eben, reduzierst Du dadurch die Chancen des Gegners auf ein Tor (solange der ggf. auch nur um 1 TCP besser bleibt). M.E. ja, aber SirUlle hat Recht, zwingend ist das nicht den Regeln zu entnehmen...

Nur wenn das erste Tor fällt ist es ein zweites Tor. Aber es geht hierbei um die Chancen auf ein Tor.
Es ist die erste Chance mit 90% und eine zweite Chance mit 50%, dass ein Tor fällt. Wenn man also ein Bonustor bekommt, kann man nicht sagen welche der beiden Chancen es nun war.

Ansonsten habt Ihr Recht, es ist aus den Regeln nicht ganz klar, ob die Chance auf der TCP Differenz oder den erzielten TCP basiert. Ansonsten braucht man sich bei 20 Stärkepunkte Differenz gar keine Gedanken mehr machen.

Aus der aktuellen Saison ein Beispiel zur Frage "Werden die TCPs zur Wahrscheinlichkeitsberechnung der Bonustore aufsummiert oder ist die Differenz aus beiden TCPs entscheidend?" um meine Aussage/Vermutung von vorhin auch noch zu unterlegen:

Serie A, 20. Spieltag: AC Turin - Atalanta Bergamo 2:1
Turin ohne Manager => folglich 0 Tore gesetzt, Bergamo: 1 Tor gesetzt

Physischer Faktor:
https://addpics.com/i/eq5-2-acc3.png

Psychischer Faktor:
https://addpics.com/i/eq5-3-ad5b.png

Nach der "Aufsummieren-Methode" kommt Turin über den physischen Faktor insgesamt auf 3 TCPs gegenüber 2 TCPs bei mir.
Nach meinem Verständnis hatte Turin somit eine Chance von 45% auf 1 Bonustor und weitere 10% auf das 2. Bonustor. Der psychische Faktor war ausgeglichen (siehe Bild), demzufolge hatte hierüber keiner die Chance auf ein (weiteres) Bonustor.

Nach der "Differenz-Methode" wäre Turin im Endeffekt nur auf 1 TCPs (3 TCPs - 2 TCPs) gekommen, somit hätten sie eine Chance von 20% auf 1 Bonustor und eine Chance von 0% auf das 2. Bonustor gehabt. Turin hat jedoch 2 Bonustore erzielt.

Die Frage nun: Wie wäre das nach er "Differenz-Methode" erklärbar?
Wie damals schon geschrieben, war der psychische Faktor im Zweifelsfall eher zu meinen Gunsten.

Es darf gerne diskutiert werden.

Hattest du Härte und Einsatz "normal" oder eventuell den Fuß vom Gas da MLV-Gegner ?
Ansonsten KÖNNTE Turin da noch einen TCP geholt haben ?!
(Ich setze mal voraus, dass MLV immer "normal" spielen - aber auch das könnte ein Irrglaube sein)

Ne, Einsatz und Härte waren beide auf Maximum, um die Bonustorchancen von Turin möglichst gering zu halten.

Jep, das spricht dafür, dass es nicht die Differenz ist, oder es war die Zufriedenheit oder Pizzolito war noch 7er...