Ne, spielt auch keine Rolle, zwar knapper, aber Cartagena würde vorn bleiben. avornTrotzdem muss die Regel einfach klar sein!
aktuell: FC Genau 1893, Italien Seria A, Wer wohl im Cimitero di ragazzo belloccio so beerdigt wird? vormals: BVO Emmen, Niederlande Eredivisie, Welkomst in de Geenverkaasde Strijdperk!
Vielleicht. Aber dann möge die Spielleitung/Programmierstelle das bitte mitteilen!
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Ich persönlich denke, dass City und Anderlecht weiter sein müssten (unabhängig von der Reihenfolge der Tiebreaker bei Punktgleichheit), da jedenfalls einer der (logischen auch für die Liga zählenden) Tiebreaker für sie spricht und der/die andere(n) nicht gegen sie (sondern bzgl. Tordifferenz bzw. Tore unentschieden). Gruppe 1 kommt sowohl nach Toren wie nach direkten Vergleich (Dreiervergleich, Cartegena 14:13, 5 Pkt., St. Johnstone 13:13, 5 Pkt., Stuttgart 12:13, 5 Pkt.) zu der Tabellenkonstellation, wie sie dargestellt ist. Und für die Zukunft muss das vorab klar geregelt sein, was gilt! M.E. Tordifferenz first, dann direkter Vergleich, dann ggf. Los.
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Artikel 17 Punktegleichheit – Gruppenphase Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in dieser Reihenfolge ermittelt:
a. höhere Punktzahl aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften;
b. bessere Tordifferenz aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften;
c. größere Anzahl erzielter Tore in den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften;
d. größere Anzahl Auswärtstore in den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften;
e. wenn nach der Anwendung der Kriterien a) bis d) immer noch mehrere Mannschaften denselben Platz belegen, werden die Kriterien a) bis d) erneut angewendet, jedoch ausschließlich auf die Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften, um deren definitive Platzierung zu bestimmen. Führt dieses Vorgehen keine Entscheidung herbei, werden die Kriterien f) bis l) angewendet;
Demnach ergäbe sich für die Inter-Cup Gruppen 1, 3 und 6:
Gruppe 1: 1. FC Cartagena 2. St. Johnstone 3. VfB Stuttgart
Bei a) kommen alle - wie von Aris schon angemerkt - auf dieselbe Punktzahl, bei der Tordifferenz aus den Direktbegegnungen kommt Cartagena auf +1, St. Johnstone auf 0 und Stuttgart auf -1.
Gruppe 3: 1. ManCity 2. FC Genua 1893
In den Direktbegegnungen nach Punkt a) kommt ManCity auf 4 Punkte, Genua auf 1 Punkt, daher ist auch hier die Reihenfolge korrekt.
Gruppe 6: a): Beide haben jeweils 1 Spiel gewonnen, daher Gleichstand b): Beide haben eine Tordifferenz von 0 aus den Direktbegegnungen c): Beide haben jeweils 6 Tore erzielt, daher hier ebenfalls Gleichstand d): Nach dem UEFA-Reglement würde die Auswärtstor-Regelung für Anderlecht sprechen (3 zu 2), die Frage ist aber, ob das (aktuelle) UEFA-Reglement auch diesem Spiel zugrunde liegt
Ne, passt schon, Punkt b) entscheidet. Zudem ist die Regel 17 ist gedanklicher Murks. Punkt e) ist relativ sinnlos, weil in Punkten a) bis d) schon "Direktbegegnungen" steht. Das kommt nur zum Tragen, wenn ein oder zwei Teams eliminiert werden nach a) bis d) und dann noch zwei oder drei (statt drei oder vier) Teams übrig bleiben. Im Ergebnis steht da, es entscheidet der direkte Vergleich, nicht die Tordifferenz. Das ist aber bei uns m.E. anders, daher bringt das Heranziehen dieser Regel nichts. Wir müssen einfach eine klare Regelung haben!
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Bei Punkt- und Torgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der auch ausgeglichen, gilt die Regel, auswärts geschoßene Tore zählen doppelt. Ergo: Anderlecht ist weiter. Ist nur leider falsch angezeigt. Wird in den nächsten Tagen geändert. ManC wird richtig angezeigt.
das sehe ich anders. Wo im Regelwerk steht das? Es steht m. W. nicht drin. Also gibt es die Regel nicht. Im Nachhinein eine nicht bestehende Regel per IGM mitzuteilen ändert hieran nichts. Hätte die SL meinen Post vor dem Spiel beantwortet, sähe das anders aus. Bin entschieden gegen diese Willkür. Rein theoretisch könnte auch das Los oder ein Entscheidungsspiel entscheiden. Einen Anzeigefehler vorzuschieben finde ich unzureichend, schließlich folgt das Spiel einer Logik, also einer programmierten Regel. Diese gilt bis auf Widerruf. Letztes Jahr im Pokal hat keiner wirklich auf mein Problem geantwortet. Zum Schluss kam: Hast Pech gehabt... daraufhin bin ich aus der SL gegangen. Macht euch zu dieser Thematik nochmal Gedanken. Ich kann nichts für unvollständige Spielregeln...
Zitat von Kurt Knaster im Beitrag #25Bei Punkt- und Torgleichheit zählt der direkte Vergleich. Ist der auch ausgeglichen, gilt die Regel, auswärts geschoßene Tore zählen doppelt. Ergo: Anderlecht ist weiter. Ist nur leider falsch angezeigt. Wird in den nächsten Tagen geändert. ManC wird richtig angezeigt.
In der Tat. Wo steht das? Ich finde meine Regeln genauso logisch. Ohne darauf bestehen zu wollen.
Zitat von Mr. J im Beitrag #26Bin entschieden gegen diese Willkür.
Richtig Willkür ist es nicht, sondern logischer Menschenverstand. Das es früher mal falsch lief (wenn denn so, keine Ahnung), ist kein Grund, es wieder falsch zu machen. Es gibt kein Recht im Unrecht.
Zitat von Mr. J im Beitrag #26Rein theoretisch könnte auch das Los oder ein Entscheidungsspiel entscheiden.
Praktisch auch. Aber dann bitte richtig. Keine Regel geschrieben, dann also auch bei mir. Oder wie gesagt, logischer Menschenvertand. Dann City und Anderlecht weiter.
Zitat von Mr. J im Beitrag #26Macht euch zu dieser Thematik nochmal Gedanken. Ich kann nichts für unvollständige Spielregeln...
Nicht nur Du, sondern alle nicht. Das Problem war in der Tat bekannt und ist letzte Saison (oder wann das war) nicht befriedigend gelöst worden. Nochmal, ich finde, ich bin raus. Aber ich bitte um eine klare Regelung für Zukunft und Vergangenheit. Und wenn die Lösung lautet, es gab keine Regel, wie und wann der direkte Vergleich zählt, wie losen öffentlichkeitswirksam, wäre ich mehr als einverstanden. Aber bitte klären für Zukunft und Vergangenheit. Ohne Regel im Spiel, aber logisch nach normal, passt diese Saison. Denn es geht nirgendwo darum, ob Tordifferenz oder DV vorgeht, sondern es gibt überall immer dasselbe Ergebnis. Daher fertig machen, abhaken, und ab sofort klar festschreiben.
Oder doch Losen, dann bitte City und 1893 weiter und PSV und Anderlecht raus :-)
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Ja, das ist verdammt ärgerlich, wenn man alles gibt und es dann zu dem Resultat kommt, dass auf Grund von Punkt-und Torgleichheit nur einer durch die Tür gehen kann.
Und ja, es ist ärgerlich, wenn man - so wie du - im Vorfeld bereist auf diese Möglichkeit hinweist.
Aber am Ende trifft es eben einen - egal basierend auf welcher Logik... entweder Eindhoven oder Anderlecht. Einer schaut immer traurig aus der Wäsche.
Egal wie die Begründung ist... Losentscheid: bitter (und vor allem wer hat dann wann gelost) Alphabet: sinnlos (zumal dann Anderlecht vor Eindhoven käme) Team-ID: totaler Nonsens Die Ideen von Aris Selmet: alle sehr spannend, aber zu komplex.
Ich denke der direkte Vergleich ist mit das logischste, was herangezogen werden kann. Und dabei dann die Auswärtstorregelung (die ab dem Viertelfinale ja auch greift). Und das ist ja auch das Argument, auf das sich einige hier im Forum stützen.
Und Lücken wird es in allen Regeln mal geben. Wenn die dann auftreten, ist es die Aufgabe der Spielleitung gemeinsam eine Entscheidung zu treffen, die zu kommunizieren und ab dem Moment die Regeln so zu formulieren, dass künftig Klarheit besteht und solch ein ärgerlicher Vorfall nicht nochmals eintritt. (Das gilt übrigens auch für die Liga - da greift unter Punkt d der "direkte Vergleich" ohne dass dort näher erläutert wird, in welcher Abstufung und ob mit oder ohne Auswärtstorregelung - könnte also auch irgendwann mal entscheiden ob Europapokal-Qualifikation oder nicht...)
Meine abschließende Bitte an dich: Lehne dich kurz zurück und versuche zu überlegen, wie du entscheiden würdest, wenn Eindhoven nicht betroffen wäre, sondern du unbeteiligter Dritter wärst... Wäre da direkter Vergleich und Auswärtstorregelung nicht die beste Lösung für alle Manager ?!
Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Was ab SOFORT gelten kann oder soll stelle ich mit keiner Silbe in Frage. Es kann die Auswärtstorregelung greifen, es kann Entscheidungsspiel geben oder sonstiges... Für mich sollte aber entscheidend sein, was Dienstag Abend für eine Regel Gültigkeit hatte und hier geht es ums Prinzip. Da es keine anderweitige Regel als die Vereins-Id, vielleicht auch die Stärke, vielleicht auch das Teamramking im System gab, hat mich das System auf Platz 1 gesetzt.
Wenn viele meinen, dass die Auswärtstorregelung am besten ist, dann kann die SL doch per sofort , aber nicht rückwirkend, diese Regel aufnehmen.
... und du hättest tatsächlich die Entscheidung akzeptiert - ohne irgendein Murren - wenn
... Einhoven nur Zweiter geworden wäre ... und (obwohl) das Team im Direktvergleich durch Auswärtstore vorn gelegen hätte ... und die SL gesagt hätte "das System hat sich aber für Anderlecht entschieden, weil..."
Soccergame
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20.03.2018 22:00
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