Post im Forum, welche Regelung Gültigkeit hat... Keine verbindliche Antwort.... Dann Dienstag die Spiele... dann die zahlreichen Kommentare inkl Regelerörterungen.... Mittwoch ne IGM: Du bist raus, Anzeigefehler...
Da haben Dudlmudls Transferangebote und Marques' Tranfergebarren und Forumbeiträge mehr Niveau...
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Ich hätte es absolut akzeptiert, wenn es klare Regeln oder eine entsprechende Antwort im Forum (Auswärtsregelung) VOR dem Spieltag gegeben hat. Ich habe nichts gegen Anderlecht und die Auswärtstorregelung scheint am fairsten, aber NOCHMAL: Diese Regelung war nicht existent.
In den Spielregeln ist dieser Fall nicht zweifelsfrei dokumentiert, das stimmt. Unter dem TOP Spielbetrieb steht: "In Paarungen der KO-Runde welche mit Hin- und Rückspiel ausgetragen werden, entscheidet bei gleicher Anzahl geschossener Tore die Anzahl der mehr erzielten Auswärtstreffer über das Weiterkommen. Ist auch diese Anzahl identisch, erfolgt direkt im Anschluss an das Rückspiel eine Verlängerung plus Elfmeterschießen."
Das entspricht meinem Verständnis nach den Regularien der UEFA. Die Auswärtstor-Thematik ist somit aber irgendwie auch schon Thema in den Spielregeln. Und wenn ich nun den Bogen zurück zu meinem vorigen Posting schlage und bis auf die betroffenen Mannschaften Eindhoven und Anderlecht alle anderen Teams aus der Gruppe ausblenden, hat das in meiner Sichtweise bewertungstechnisch KO-Spiel-Charakter: Anzahl gewonnene Spiele, Tordifferenz, Auswärtstore, etc.
Ich bin daher eher der Meinung, dass aktuell der Zufall über das Weiterkommen entscheidet, oder aus welchem plausiblen Grund soll sonst Eindhoven und nicht Anderlecht weiterkommen? Zumal in den Spielregeln auch nicht geschrieben steht, dass die UEFA-Regularien nicht zugrunde liegen.. kann man folglich so oder so sehen.
Mein Lösungsvorschlag (falls programmiertechnisch nicht zu aufwending) daher: - im Sinne der Chancengleichheit ein einmaliges Entscheidungselfmeterschießen zwischen Eindhoven und Anderlecht um das Weiterkommen, jedoch kein Entscheidungsspiel (um spielentscheidende Faktoren wie die Eingespieltheit, etc. außen vor zu lassen) - klare Regeln für die Zukunft dokumentieren
Also dass die Regel nicht eindeutig ist - das ist klar, sonst hätten wir das Problem ja nicht seit Dienstagabend bzw. Montag.
Dass für die Zukunft eine deutlich klarere Abgrenzung und Definition nötig ist - das ist ebenfalls unbestritten und wird sicherlich auch noch im Laufe dieser Spielzeit erfolgen.
Mr J hat vollkommen Recht, dass seine Anfrage vom Montag noch unbeantwortet war... aber: - es gab somit auch keine Antwort, die lautete "das Los entscheidet", "wer am Dienstag um 20:40 Uhr vorne steht", "die geringere/hörere Team-ID" oder "Eindhoven"...
Das Thema war noch nicht geklärt.
Dann hat die Spielleitung zwischen Dienstagabend und Mittwochabend sich abgestimmt und eine Entscheidung getroffen. Und die auch begründet.
Die Kommunikation am Mittwochabend war zwingend notwendig, um vor den Ligaspielen vom Donnerstag Klarheit zu besitzen und somit das Setzverhalten möglichst wenig zu beeinflussen.
Und nochmal: es ist völlig klar, dass Mr J enttäuscht ist - und das ist sehr bedauerlich. Aber mit etwas Distanz ist es wohl die transparenteste und nachvollziehbarste Regelung.
Nur nochmal zum Verständnis: Die Enttäuschung von Mr. J ist nachvollziehbar, ja. Auch vor dem Hintergrund, dass er im Vorfeld explizit nochmal nachgefragt hat. Und dennoch gehe ich für meinen Teil mit der Entscheidung der Spielleitung vollkommen d'accord, da das auch meiner Einschätzung der Situation entspricht. Zumal man nicht vergessen darf, dass dies nur ein Spiel ist, die Spielleitung nicht 24/7 verfügbar ist, etc.
Um eventuell einen einmaligen Kompromiss für beide Seiten mit gleichen Chancen zu finden, habe ich daher mal die Idee mit dem Entscheidungselfmeterschießen in die Runde geworfen.
Für mich reichen eigentlich die 2 Punkt in den Spielregeln, um nicht von Willkür zu reden.
Zum einen hat man das mit der Liga und dann das mit der KO Runde
"Um die Tabellenposition in der Liga zu ermitteln, gilt folgende Regelung: Punkte Tordifferenz mehr geschossene Tore direkter Vergleich"
"In Paarungen der KO-Runde welche mit Hin- und Rückspiel ausgetragen werden, entscheidet bei gleicher Anzahl geschossener Tore die Anzahl der mehr erzielten Auswärtstreffer über das Weiterkommen. Ist auch diese Anzahl identisch, erfolgt direkt im Anschluss an das Rückspiel eine Verlängerung plus Elfmeterschießen."
Ich sehe ehrlich gesagt absolut keinen Grund, warum die 2 Regeln nicht auch im internationalen Wettbewerb gelten sollten.
Wenn aber der Name vom Verein es entscheiden soll, würde ich gerne meinen Verein in Beerschot A.C. So hieß der Nachfolgerclub von Antwerpen, der dann aber auch aufgelöst wurde. Dadurch sollten ich dann in solchen Szenarien in der Regel locker weiterkommen.
Fakt ist und bleibt: Diese Regel war für den IC nicht hinterlegt. Da ist es nicht entscheidend, was der eine oder andere meint oder für richtig hält.
An dieser Stelle ist es unerheblich, was für andere Wettbewerbe gilt.
Fakt ist auch, dass nicht der Name, sondern vermutlich eher die Vereins-Id entscheidend ist.
Fakt ist auch, dass die Belgier Tore im Europapokal raushauen können und ohne großen Aufwand in der Liga oben stehen und sich nahezu automatisch qualifizieren. Ist das richtig? Auf jede These gibt es eine Antithese.
Zitat von Arti im Beitrag #32 Ich bin daher eher der Meinung, dass aktuell der Zufall über das Weiterkommen entscheidet, oder aus welchem plausiblen Grund soll sonst Eindhoven und nicht Anderlecht weiterkommen? Zumal in den Spielregeln auch nicht geschrieben steht, dass die UEFA-Regularien nicht zugrunde liegen.. kann man folglich so oder so sehen.
Wenn es denn der Zufall wäre und nicht die Vereins-ID.
Zitat von Arti im Beitrag #32 Mein Lösungsvorschlag (falls programmiertechnisch nicht zu aufwending) daher: - im Sinne der Chancengleichheit ein einmaliges Entscheidungselfmeterschießen zwischen Eindhoven und Anderlecht um das Weiterkommen, jedoch kein Entscheidungsspiel (um spielentscheidende Faktoren wie die Eingespieltheit, etc. außen vor zu lassen)
Nein, warum? Richtig ist, Anderlecht weiterkommen lassen. Das scheint mir eindeutig. Weiterhin wäre es wichtig und m.E. auch möglich, klar offenzulegen, warum City und PSV vorne stehen, z.B. wenn es die Vereins-ID ist. Ganz klar aber: Wenn hier nochmal gelost wird, dann auch im Fall Manchester City/1893 Genua, denn da ist die Lage ja nicht anders. City ist ersichtlich nicht wegen des gewonnenen direkten Vergleichs weitergekommen, sondern auch nur wegen ID oder Zufall. Und da kann nicht ein Fall so und einer anders behandelt werden, sondern innerhalb eines Wettbewerbs müssen überall die gleichen Regeln gelten.
Zitat von Arti im Beitrag #32 - klare Regeln für die Zukunft dokumentieren
Absolut - wobei das eben ggf. auch programmiert werden muss.
Wichtig wäre auf jeden Fall, eine klare Aussage, was nun Sache ist, nicht nur IGM. Notfalls auch eine, die noch so falsch und nicht nachvollziehbar ist. Außerdem beantrage ich sicherheitshalber, dass 1893 Genua künftig statt der Vereins-ID 486 die Nr. 1 bekommt.
aktuell: FC Genau 1893, Italien Seria A, Wer wohl im Cimitero di ragazzo belloccio so beerdigt wird? vormals: BVO Emmen, Niederlande Eredivisie, Welkomst in de Geenverkaasde Strijdperk!
Zitat von Mr. J im Beitrag #29 Dann hat die Spielleitung zwischen Dienstagabend und Mittwochabend sich abgestimmt und eine Entscheidung getroffen. Und die auch begründet.
Wo denn? Und welche denn? Ist Post 25 hier von Kurt die Entscheidung? Dann bitte auf die Startseite als Aussage der Spielleitung (und nicht von Kurt), damit das klar ist. Ich bin z.B. bis gerade davon ausgegangen, dass es bei PSV weiter bleibt...
aktuell: FC Genau 1893, Italien Seria A, Wer wohl im Cimitero di ragazzo belloccio so beerdigt wird? vormals: BVO Emmen, Niederlande Eredivisie, Welkomst in de Geenverkaasde Strijdperk!
Zitat von Aris Selmet im Beitrag #38Ganz klar aber: Wenn hier nochmal gelost wird, dann auch im Fall Manchester City/1893 Genua, denn da ist die Lage ja nicht anders. City ist ersichtlich nicht wegen des gewonnenen direkten Vergleichs weitergekommen, sondern auch nur wegen ID oder Zufall.
Ja und Nein... Ja - wenn gelost werden würde, dann überall. Nein - da sich die Spielleitung auf den Direktvergleich inklusive Auswärtstorregelung verständigt hat und der Direktvergleich dann für Man City spricht. Ich persönlich bin da nahe bei Dirkules - die Regelungen zu Liga und KO-Phase waren für mich logisch... aber nochmal: ich stimme zu, dass das klar niedergeschrieben werden muss, damit wir das Thema künftig nicht mehr offen haben...
Zitat von Aris Selmet im Beitrag #39Dann bitte auf die Startseite als Aussage der Spielleitung (und nicht von Kurt), damit das klar ist.
Ich bin mir sicher, dass das noch kommen wird. Es war wichtig, noch am Mittwoch eine Entscheidung zu treffen und diese zu kommunizieren. Dies wurde per direkter Mail an Mr J plus Eintrag hier ins Forum umgesetzt - um schnell zu sein und das Serzverhalten für Donnerstagabend zu ermöglichen. Wenn Asark ab Samstag wieder Freiraum hat, dann wird es sehr wahrscheinlich auf der Startseite klargestellt und zudem zügig eine verbindliche Regelung formuliert und veröffentlicht.
Nachdem ich in letzter Zeit die Nachrichten des SL-Gruppenchats zumeist (und es tut mir leid das so sagen zu müssen) ignoriere da schlichtweg die Zeit fehlt, las ich doch gestern etwas über Mr.J und Unzufriedenheit bezüglich der Inter-Cup-Tabelle. Dann dachte ich, ich schaue "mal eben" ins Forum um nachvollziehen zu können was der "casus knacktus" ist. Und beim überfliegen lese ich was von City...moment....ich glaube das bin ich...okay lies mal genauer.
Als ich nach dem IC-Spieltag auf die Tabelle geschaut habe, dachte ich sofort alles klar, direkter Vergleich geht an mich, sauber! Thema abgehakt. Dass von einem direkten Vergleich nichts in den Spielregeln steht habe ich nicht bedacht, da auch im realen Fussball bei Gleichheit in vorgestellten Kategorien der direkte Vergleich inkl der geschossenen Tore zählt. Warum nicht auch im Soccergame?! Wieso sollte dann dahergegangen werden und eine solche Konstellation wird gelost? Ein Los sollte m.E. erst dann entscheiden wenn wirklich alle Kategorien gleich sind und das ist in beiden thematisierten Fällen nicht gegeben, da Anderlecht mehr Tore in Eindhoven geschossen hat und City ein Spiel klar gewonnen und ein Spiel unentschieden gespielt hat.
Auch wenn ich nunmal selbst betroffen bin sehe ich hier eigentlich keinen Grund um nicht genau so zu verfahren. In unserem Spiel dreht es sich um Fussball. Also warum nicht die Regeln aus der realen in unsere fiktive Fussballwelt implementieren? Klar sollte man das in unsere Regeln aufnehmen aber nur weil es nicht drin steht soll jetzt ein los entscheiden wer weiterkommt?
Nein, soll es nicht, das ist auch meine Meinung (mehrfach zum Ausdruck gebracht). Ich sage nur: Wenn an einer Stelle (weil da zufällig die "falsche" Reihenfolge dargestellt wird) gelost wird, dann eben auch an der anderen. Um es nochmal klarzustellen: Das wäre die falsche Lösung, richtig ist, City und Anderlecht sind weiter!
Ansonsten Glückwunsch, Stancu, ich hatte alles auf die Karte Spiel 5 gesetzt und war beim besten Willen nicht davon ausgegangen, dass City keine 3 Tore in Frankreich setzt...
aktuell: FC Genau 1893, Italien Seria A, Wer wohl im Cimitero di ragazzo belloccio so beerdigt wird? vormals: BVO Emmen, Niederlande Eredivisie, Welkomst in de Geenverkaasde Strijdperk!
Nicht jede Regel ist in den SG-Regeln festgelegt. So steht z. B. nirgendwo, daß es für einen Sieg 3 Punkte gibt und trotzdem kann man davon ausgehen, daß es so ist.
Und was die Europapokalregeln angeht, kann man auch davon ausgehen, daß sie an die UEFA-Regeln angelehnt sind.
Und was die Reaktion der SL auf die Frage Mr. J's im Forum angeht: Die SLer sind auch nicht jeden Tag im Forum. Anstelle von "warum hat die SL nicht reagiert" könnte man auch fragen, warum wurde die Frage nicht früher gestellt.
Zitat von Kurt Knaster im Beitrag #43 Und was die Europapokalregeln angeht, kann man auch davon ausgehen, daß sie an die UEFA-Regeln angelehnt sind.
Das sind sie aber ja offenbar gerade nicht wirklich, oder? Was geht denn vor, direkter Vergleich oder Tordifferenz?
aktuell: FC Genau 1893, Italien Seria A, Wer wohl im Cimitero di ragazzo belloccio so beerdigt wird? vormals: BVO Emmen, Niederlande Eredivisie, Welkomst in de Geenverkaasde Strijdperk!
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22.03.2018 06:52 (zuletzt bearbeitet: 22.03.2018 06:57)
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